杨澜对话刘亚东：批判质疑是科学精神的精髓

 防走失，电梯直达安全岛报人刘亚东A 

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从“天问一号”成功着陆火星，到“海斗一号”实现万米深潜；从人工合成淀粉的超越突破，到“祖冲之二号”和“九章二号”的量子计算优越性，中国近年来在科技领域取得的成就有目共睹，令人振奋。

作为《科技日报》原总编辑，27年来专注科技领域报道的刘亚东，始终以媒体人的视角客观冷静看待中国科技发展，不断追问中国科学技术、科学精神所面临的机遇与挑战。

《和文化录·中国和力》第二季，刘亚东教授与主持人杨澜一起回顾中国科学技术发展的历程，探究中国科学和弘扬科学精神的共进之和。在很多情形下，“我的国”没那么“厉害”，甚至还受制于人；中国需要走“和而不同”的自主创新之路；科学精神托起民族复兴的希望……更多精彩内容请点击下方视频，看国人科学精神的正确打开方式！

一枚小小的芯片，

凝聚着全人类

迄今为止的工业文明之和

在世界知识产权组织发布的一个2021年全球创新指数的报告中，中国位列全球第12位，比2020年前进了两位，事实上自2013年以来，中国已经连续9年在这个排行榜里面稳步上升。

“我们国家的科学技术发展势头还是很好的”。对此，刘亚东肯定道。

然而，作为一个见过太多歌颂中国科技进步的媒体人，他更想谈谈当前中国科技领域的短板。比如芯片。

信息时代，芯片的重要性不言而喻。它是电子产品的“心脏”，也是国家的“工业粮食”，甚至是大国之间博弈的筹码。

2021年中国原油进口金额约2500亿美元，而芯片进口金额则高达4400亿美元。中国是世界上最大的芯片市场，却是芯片技术领域的后来者。

曾经有领导打电话给刘亚东，问他是造原子弹难还是造芯片难？刘亚东的回答是造芯片更难。

第一，他说，芯片不是一个单纯的产品或者产业，它是一个产业链，涉及如机械、电子、冶金、化工、材料等各种行业。一枚指甲盖大小的芯片，是迄今为止人类工业文明的集大成者。第二，不同于原子弹的威慑属性，芯片是一种商品，除了技术它还存在成本等问题。如果别人十美元能做出来，那你做出来不要说一百美元，就算二十美元也没有市场会接受。

为什么近年来，中国企业屡屡遭到芯片卡脖子之痛，却难以快速反击？因为“造芯片是一个漫长而寂寞的长跑，它赚不了快钱”。刘亚东最后总结道，中国的芯片发展任重而道远，但好在，我们已经走在追赶的路上了。

科学只能发现，

而技术才能创新，

二者和而不同

“科学与技术是两个完全不同的概念” ，作为曾经的《科技日报》总编辑，谈话中，刘亚东严谨的媒体人特点表露无疑。

他说自己经常跟编辑记者强调，其实我们每天出的是两份报纸，一份是科学日报，一份是技术日报。你这篇报道到底报道的是科学还是技术，亦或是既有科学又有技术，你自己心里要把它搞明白，搞清楚，这很重要。

他解释道，科学帮助我们认识和发现自然，技术帮助我们征服和改造自然。科学解决的是‘’是什么“和“为什么”的问题，而技术解决的是“做什么”和“怎么做”的问题。

科学只能发现，而技术才能创新，二者和而不同。

那从根本上推动人类文明发展的是科学，还是技术？刘亚东认为，真正决定人类精神和物质世界的历史、现状和未来的是科学。当然，技术是促进科学发现的重要手段。

众所周知，21世纪现代化大国之间的较量和博弈往往不是发生在真实的战场，而是在科技、经济等领域。要成为一个真正意义上的现代化强国，不仅要有技术，还要有科学，特别是基础科学。刘亚东先生特别指出“当前，中国在诸多核心技术领域被卡了脖子。但这只是表象，问题的实质是我们的基础科学大幅落后于西方。

“我们必须拥有一大批足以改变人类命运的伟大科学发现，以及众多能够领导世界潮流的科学大师。”刘亚东对中国科学的发展寄予厚望。

创新是一条既需要自主，

又讲究合作的和而不同之路

全球化深入发展的时代，任何一个国家都不可能在每项技术领域都做到世界第一，也不可能完全依靠自己的力量解决所有的创新难题。正如芯片制造也是一个全球合作、国际分工的产物。

因此，在这样的大环境下，中国该如何在开放合作与自主创新之间实现平衡？这是一个值得深思的问题。

对此，刘亚东表达了自己的看法。

他认为，我们的当务之急是要对自身科技实力做一个梳理和评判，哪些产品、哪些技术是需要合作开发的？哪些是可以引进消化吸收再创新的？哪些又是我们今天引进，明天能实现国产替代的？还有哪些是必须要自己攻关，最终取得突破的？

正所谓知己知彼，方能百战百胜。中国的自主创新之路没有捷径，但却有章法可循。刘亚东强调，我们要把有限的资源集中用于实现有限的目标，先取得局部领域的突破，在开放与合作中形成一种有效的交换和制衡能力。积极参与国际分工与合作，努力融入全球价值链，而不是在技术上对其他国家形成一个单方面的依赖。

“中国的自主创新之路，是一条既要坚持独立自主，又要保持合作共赢的知易行难之路” ，这是刘亚东给我们的启示。

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